Herzlich willkommen

[HermannK]

Hallo zusammen,

Bin grad am durchsehen der kompletten Bremsanlage. Wenn man beim durchtreten auf die Fußbremse wieder runtergeht vom Pedal, kommt der Fußbremshebel immer direkt zurück und der Bremszylinder aber erst etwas versetz, so 1-2 Sekunden später... Ist das so normal oder müsste er direkt zeitgleich mit dem Fußbremshebel zurück kommen?

Hab auch mal ein Video davon gemacht

Viele Grüße Hermann

[mhame]

Hallo,

das sieht mir eher nach BKV aus. Und das Fahrzeug soll doch nur so lange bremsen, wie man die Bremse betätigt, oder?

[HermannK]

Hallo,

Ich möchte wissen ob es normal ist das der Fussbremshebel zuerst zurück kommt und dann erst zeitversetzt der Kolben des BKV oder ob es zeitgleich zurückkommen muss und mein BKV eventuell hängt oder schwergängig ist.

Wie ist es bei euch?

Gruß Hermann

[mhame]

Vielleicht habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt. Natürlich soll die Bremswirkung sofort nachlassen, wenn die Fußkraft nicht mehr vorhanden ist. Wie sollte sonst ein dosiertes Bremsen möglich sein, wenn es immer eine Verzögerung gäbe?

Im BKV ist eine Feder. Und bekanntlich verfügen Federn nur über eine Federkonstante, nicht aber über eine Komponente, die zeitversetztes Reagieren möglich machen würde. Vermutlich ist die Reibung im BKV so hoch, dass es die Feder gerade noch die Rückstellung schafft. Es ist wahrscheinlich, dass die BKV irgendwann ganz hängen bleibt.

Wenn es eine Verzögerung gabe, müsste man diese auch einstellen können und sie wäre sicher im WHB beschrieben.

[AnalogoN]

Hallo Hermann,

ich würde mal davon ausgehen, dass dein BKV innen genauso aussieht wie meiner, denn ich gestern zerlegt habe.

WhatsApp Image 2022-08-09 at 14.38.19.jpeg (165.25 KiB) 2584 mal betrachtet

Der Lack, der als Gleitfläche für die Kolbendichtung dient, löst sich mit der Zeit auf und die Überreste davon verpicken die Dichtungen und lassen Ihn schwergängiger werden. Zerlegen, Lauffläche lackieren/pulverbeschichten, neuen Dichtsatz verbauen und mit dem mitgelieferten Fett von WABCO schmieren und zusammenbauen.

Lg
Joe

[Moggälä]

Hallo Hermann,

das Video kann ich zwar nicht ansehen - aber die einfachste Frage als erstes (sehr oft sind die kleinen Dinge das große Übe):
Wie alt sind deine Bremsschläuche?

mfG
Axel

[mhame]

Joe,

vergiss nicht den HBZ neu abzudicheten, denn der ist die Ursache. Im Dichtsatz für den BKV sind keine Dichtungen für den HBZ. Die ausgetretene Bremsflüssigkeit hat die Farbe im Luftteil abgelöst.

[AnalogoN]

Hallo Markus,

Danke für den Hinweis! Der Einkreis-HBZ ist schon gegen einen Zweikreis-HBZ mit neuem Dichtsatz getauscht worden.

Lg
Joe

[HermannK]

Hallo Hermann,

das Video kann ich zwar nicht ansehen - aber die einfachste Frage als erstes (sehr oft sind die kleinen Dinge das große Übe):
Wie alt sind deine Bremsschläuche?

mfG
Axel

Hallo Axel,

Das weiß ich nicht, der Unimog ging schon durch ein paar Hände bis er bei mir gelandet ist. Die Bremschläuche sehen jedenfalls nicht alt und porös aus, auch die Beschriftung ist noch zu lesen, denke das sie mal gewechselt wurden und nicht von 1974 sind.

Gibt's ne Möglichkeit zu prüfen ob's von den Schläuchen oder dem BKV kommt? Könnte es auch von HBZ kommen?

Glaub ich werd nicht drum herum kommen den BKV und HBZ mal auszubauen und zu zerlegen.
Danke schon mal für euere Hilfen

Gruß Hermann

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Hermann,
Axels Frage/Anmerkung geht in Richtung zuquellender Bremsschläuche. Dies ist von außen durch eine Sichtprüfung absolut nicht feststellbar.

Anbei ein Link zu einem Außen guten aber Innen zugequollenen aufgeschnittem Bremschlauch.

http://team-fahlbusch.de/Alben.php?P=Mo ... e&n=1&O=18

Bei dem verbliebenen Freiquerschnitt funktionierte das Bremsen noch passabel, weil hoher Druck. Das Freiwerden der Bremse aber nicht mehr so gut, weil die Bremsflüssigkeit nur mit geringer Federkraft zurück gedrückt wird.

Bremsschläuche kosten nicht die Feld und sollten zum regelmäßigen Wechselprogramm gehören.

Ich würde das als nächstes überprüfen/machen

[mhame]

Zum BKV hatte ich ja schon einiges hier geschrieben, als ich den an meinen 411er angebaut habe. Man sollte sich mit dem Teil befassen, bevor man es öffnet. Auch die Prüfung geht nur unter bestimmten Bedingungen.

[christophlehmann]

Hallo,
dasselbe Phänomen hatte ich auch (beim 421) mit Einleiterbremsanlage. Diese hat hinten auf dem Rahmenschlußquerträger einen Umschalthahn für das Fahren mit Anhänger oder solo. Bei solo muß der Hahn in Fahrtrichtung stehen, mit Anhänger quer. Bei solo quergestellt hatte ich genau das Phänomen. Nur als Tipp, bevor Du was kaufst oder auf Verdacht schraubst. Habe einige Versuche gehabt, bis ich das bemerkt habe und in der BA steht nichts erklärendes dazu. ABER in einem alten Heft zur Führerscheinklasse II habe ich etwas gefunden.....
Christoph

[mhame]

Hallo Christoph,

der grüne Hahn, später das 3/2 Wegeventil schaltet einen Teil der Kammer weg, damit der Anhänger stärker bremst als die Zugmaschine. Ich habe diese Anlage des 421 als SA35379 im 411er. Da er mit der "vollen" Kammer zu ruppig bremst, fahre ich immer mit der reduzierten, sprich im Hänger-Betrieb. Und in beiden Zuständen reagiert der BKV unmittelbar auf die Fußkraft.

Ein dosiertes Bremsen ist nur möglich, wenn die Bremskraft auch sofort vermindert, wenn die Fußkraft reduziert wird.

[Michael_Weyrich]

Hallo,

1. Bremsschläuche: Wenn die Bremse insgesamt verzögert aufmacht, das Wechseldatum der Bremsschläuche nicht bekannt ist und man auf den Schläuchen kein Herstelldatum lesen kann, würde ich die auf jeden Fall mal wechseln. Das beschriebene zuquellen gibt es recht häufig bei älteren Schläuchen, teils sind sie von außen dabei völlig unauffällig. Dabei unbedingt alle wechseln, auch die hinter dem Kühlergrill tauschen, auch wenn man da schlecht rankommt. Mit hochstellen der Hütte geht es recht passabel.

2. Umschalthahn: Egal wie der Umschalthahn steht, das darf keinen Einfluß auf das zurückkommen des Pedals haben. Wie der Umschalthahn stehen muss, ist übrigens je nach Ausführung der Bremsanlage unterschiedlich, es kommt darauf an, ob die kleineren (bis etwa Mitte 1970) oder größeren (später) Radbremszylinder eingebaut sind.

3. Bremskraftverstärker: Wenn der Austausch der Bremsschläuche nicht hilft, dort weitersuchen wie oben beschrieben.

4. Hauptbremszylinder: Auch wenn der getauscht wurde, stellt sich die Frage, was verbaut wurde. Teile aus dem freien Handel, evtl. No-Name-Nachbauten? Falls ja, würde ich den nicht außer Acht lassen. Da wird auch teils minderwertige Qualität verkauft.

Gruß,
Michael

[HermannK]

Hallo zusammen,

Zu 2. So einUmschalthahn ist bei mir keiner verbaut, ich konnte keinen finden.

Zu 3. Der BKV ist raus, er sieht auf den ersten Blick innen ganz gut aus und nicht annähernd so wie der von Joes Bilder im Beitrag. Er bewegt sich beim drücken ohne zu klemmen oder hängen in beide Richtungen, die große Feder drückt ihn schnell, kraftvoll und ohne erkennbare Probleme zurück in die Ausgangsposition.

Wenn ich allerdings die mittlere Bohrung Nr. 4 mit dem Finger zuhalte kann ich mein Problem reproduzieren. Dann bleibt er stehen bzw. fährt erst ganz und zurück wenn ich den Finger weg nehme siehe Video.

Bekommt er da die Luft nicht schnell genug weg im eingebauten Zustand? Könnte da was defekt sein?

Zu 4. Der HBZ hängt auch nicht, auch er drückt kräftig durch die Feder zurück allerdings er ist hinten etwas undicht.


Viele Grüße Hermann