Herzlich willkommen

[Helmut Schmitz]

Hallo Robert
Michael Weyrich hatte eine Zeichnung im Allrad-LKw-Forum eingestellt, Ralph hatte das Thema dort diskutiert.
Ich wuerde die Zylinderkopfschrauben vom OM366 als Rohling hernehmen und den Schaft entsprechend abschleifen und auf die Endlaenge einkürzen lassen.
Dazu reicht eine normale Drehmaschine mit einer Support-schleifeinrichtung. Wegen der Vergütung kann ich gerne mal einen Kollegen aus der Schraubenbranche anfragen.

Screenshot 2024-05-24 at 20-17-12 Dehnschr.jpg (JPEG-Grafik 311 × 400 Pixel).png (362.77 KiB) 1928 mal betrachtet

[YoEddy2]

Hach ja stimmt dort in dem Forum wahr das auch Thema.....!
Hatte Ich nicht mehr aufem Schirm.

Gruss Ralf

[Helmut Schmitz]

Hallo Ralph
hier in der U-com hast du das Thema zwar auch diskutiert, aber zu den Schrauben gib es nur ein Bild und keine Maße

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Robert,

für die Schraubenlöcher in der Schwungscheibe kannst Du die normalen Standardmasse für die M12er Schrauben nehmen. Die Schwungmasse wird ja nicht über die Schrauben zentriert.

Du hattest oben erwähnt, dass Du das Schwungrad teilweise ausgießen willst um es anschließend auf 0 zuwuchten.
Ich bin dort einen anderen Weg gegangen und habe statt des Ausgießens die Unwucht des M180 ausgefräst und dann auf 0 gewuchtet.

[berti1554]

Hallo zusammen!
Vielen Dank fuer die super Info hier!! Da ich etwas Zeit habe werde ich zuerst nochmal schauen, ob ich die Schrauben wo bekomme. Mir ist klar, dass die Chancen gering sind. Kann die dann aber immer noch machen lassen (befreundeter Maschinenbauer hat entsprechende Werkstatt).

Helmut - vielen Dank fuer die Zeichnung und den Tip mit den OM366 Schrauben

Juergen - vielen Dank auch fuer deine Info. Mit den Bohrungen sehe ich das genau so, wie du schon sagst ist der Schwung ja nicht ueber die Schrauben zentriert. Das mit dem Ausfraesen anstatt Ausgiessen schau ich mir an, sobald ich den Schwung von meinem M180 abgebaut habe. Macht Sinn

Besten Dank an euch und wuensche ein schoenes Wochenende!

Robert

[Helmut Schmitz]

Hallo Robert

Ich bin dort einen anderen Weg gegangen und habe statt des Ausgießens die Unwucht des M180 ausgefräst und dann auf 0 gewuchtet.

Der Weg von Jürgen ist schon besser als Ausgießen mit Blei, die Schwungscheibe wird schon mal sehr heiß. Ich würde die so entstandene Nut durch einen passenden Ring wieder verschließen und rundum mit Stiftschrauben befestigen und damit auf die Ursprungsmasse zu bringen. Idealerweise auch noch am innenren Rand mit Schrumpfsitz einpassen.
Die Masse ist auf den Rundlauf bzw auch des Schwingungsdämpfers vorne ausgelegt. Das sind alles keine Zufallsprodukte.

[d0b]

Thilo - hast due die Standardanzugsmomente fuer die Schrauben verwendet oder nach MB Vorgabe?

Hallo Robert,
da sich das Werkstatthandbuch beim 404.0 mit M130 wohl nur auf M10 bezieht und ich hier im Forum nichts passenden dazu gefunden hatte, habe ich damals einen befreundeten Schlosser gefragt der mir dann nachfolgende Richtwerte für M12 x 1.00 mit einer Güte von 12.9 genannt hatte:

Bei μ = 0.08 (Reibungszahl am Gewinde)

• zulässige Montagevorspannkraft in [kN] = 91
• Anziehdrehmoment in [Nm] = 117

Bei μ = 0.10 (Reibungszahl am Gewinde)

• zulässige Montagevorspannkraft in [kN] = 89
• Anziehdrehmoment in [Nm] = 140

Bei μ = 0.12 (Reibungszahl am Gewinde)

• zulässige Montagevorspannkraft in [kN] = 87
• Anziehdrehmoment in [Nm] = 162

Leider habe ich nicht aufgeschrieben welche Reibungszahl ich angenommen hatte und deswegen würde ich mich freuen wenn sich noch jemand hier dazu äussern könnte was er angenmommen hatte bzw. Du diese Werte vor Montage überprüfst.

[Helmut Schmitz]

Hallo
die Schrauben werden nach Drehwinkel angezogen. Der Voranzug (30Nm) dient nur dazu, dass die Schraube beim Start kraftschlüssig anliegt. Beim Drehwinkel wird die Schraube bei gleichem Material und gleichem Weg mit gleicher Spannung angezogen, egal welcher Durchmesser. Die unterschiedliche Kraft wurd durch die unterschiedlichen Schrauben umgesetzt, M10 bzw M12.
Deshalb ist auch der Anzugswinkel einer M10 und M12 gleich, egal ob M180, M130 oder OM 366.

[d0b]

Danke Helmut, das wusste ich noch nicht. Wieder etwas dazu gelernt und Robert weiß jetzt auch bescheid

[berti1554]

Ich wuerde die Zylinderkopfschrauben vom OM366 als Rohling hernehmen und den Schaft entsprechend abschleifen und auf die Endlaenge einkürzen lassen.

Hallo Helmut,
Hab mal wegen den Zylninderkopfschrauben des OM366 nachgesehen, scheinen M12x1,75 zu sein. Die Schrauben am Schwung des M130 scheinen M12x1 zu. Weisst du, ob das stimmt oder ist meine Info da falsch?

Besten Dank!!
Robert

[Helmut Schmitz]

Hallo Robert
ich kenne die das Gewinde vom M130 nicht. Das Gewinde müsstest du an den alten Schrauben von den Motor nachmessen.Dem Bild nach könnte das auch M12X1,25 sein.

Hier der Auszug aus dem Tabellenbuch.

IMG_3011.jpg (66.82 KiB) 779 mal betrachtet

Beim OM616 sind Dehnschrauben M12 verbaut, die möglicherweise von der Länge her eher passen könnten, oder mit ein wenig Nacharbeit angepasst werden könnten.

Screenshot 2024-10-10 at 21-37-38 Mercedes w123 w115 w116 Flywheel Bolt GENUINE 1 YEAR WARRANTY eBay.png (15.66 KiB) 779 mal betrachtet

Beim M130 mit Automatic sind ebenfalls ähnliche Schauben verbaut, die von de Länge her zumindest optisch besser passen.

Screenshot 2024-10-10 at 21-45-51 Dehnschraube Schwungscheibe Automatik M129_130.png (140.08 KiB) 779 mal betrachtet

Du hast ja die Dicke der Schwungscheibe sowie die vom Kurbelwellenflansch. Damit lässt sich ja die Schaftlänge und Gesamtlänge bestimmen. Mit den Werten kannst du bei den Anbietern rückfragen, ob die Schrauben passen. Die Anzugswerte für den OM616 mit den M12-Schrauben sind identisch. 30-40Nm Voranzug und dann 90-100°.

[YoEddy2]

Hallo,
Also die Schwungscheiben Schrauben des M130er Motors der Orginal aus dem Unimog S 404.0 stammt haben die Schrauben das Maß M12x1 in12.9.

Gruss Ralf

[berti1554]

Hallo zusammen und vielen Dank fuer die Antworten!
Der Spendermotor kommt aus einem 280S mit Automatik, Motor ist allerdings noch im Fahrzeug und kann daher nicht messen. Gut zu wissen, dass die Schrauben des Schwung am Motor mit Automatik aehnlich sind. Zeichnung fuer die benoetigten Schrauben habe ich (nochmals vielen Dank fuer das Einstellen hier!!). Habe auch noch einen defekten M180 liegen von dem ich den Schung und andere Teile abbauen kann. Moechte moeglichst viele Teile vorbereiten um den Umbau dann schnell zu erledigen. Der M130 wird auf Einspritzung umgebaut, mache das aber noch im Spenderfahrzeug. Wenn es da Probleme am Motor gibt will ich das sehen bevor der Umbau erfolgt. \

Vielen Dank,
Robert

[Jürgen-Fahlbusch]

Hallo Robert,
Da Du die Schwungscheibe vom M180 erwähnt hast, diese kannst du bei dem "neuen" M130 nicht direkt verwenden. Beim M180 ist die Schwungscheibe gemeinsam mit der Kurbelwelle des Motors gewuchtet. Beim M130 ist sie jedoch neutral gewuchtet.

[Helmut Schmitz]

Hallo Robert
in dem Zusammenhang sollte nicht unerwähnt bleiben, bei Motoren, die keine "neutral gewuchtete" Schwungmasse verbaut haben, wird häufig eine Schraube asymetrisch gebohrt. Wie das sich bei den M130/180 Umbauten verhält könnten die erfahrenen Umbauer kurz was zu sagen.